高端訪談丨專訪瓦努阿圖總理薩爾維

關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。大家好，歡迎來(lái)到本期的《高端訪談》。在太平洋西南部，有一個(gè)與中國(guó)相隔遙遠(yuǎn)、卻有著深厚友誼的國(guó)家，它就是瓦努阿圖。我們今天要對(duì)話的嘉賓是瓦努阿圖總理夏洛特·薩爾維。時(shí)隔五年再次訪華，薩爾維總理如何看待中國(guó)式現(xiàn)代化？體驗(yàn)綠色發(fā)展，他期待太平洋島國(guó)在氣候變化、環(huán)境保護(hù)等方面與中國(guó)展開(kāi)哪些合作？先后訪問(wèn)廣東、上海和北京，訪華的所見(jiàn)所感又給他帶來(lái)了怎樣的發(fā)展靈感呢？今天，我們一起在對(duì)話中尋找答案。

鄒韻：總理先生您好，感謝您接受我們的采訪。過(guò)去幾天，您的行程非常繁忙，先后到了廣東、上海和北京，參觀了許多高科技公司，乘坐了高鐵，欣賞了傳統(tǒng)粵劇，甚至還嘗試了一下粵劇表演。這是您和夫人在試穿粵劇戲服。我還聽(tīng)說(shuō)您非常喜歡中國(guó)美食，這是您在切烤乳豬，您還喜歡北京烤鴨。您能先和我們分享一下您此次訪華的總體印象和感受嗎？

薩爾維：有很多要說(shuō)的。北京烤鴨！我們一到北京就去吃了。味道很不錯(cuò)。中國(guó)駐瓦努阿圖大使帶我們?nèi)チ艘患覀鹘y(tǒng)的小而美的餐廳。這是我第二次訪華，中國(guó)發(fā)生的巨大變化，特別是創(chuàng)新，總是給我留下深刻的印象。中國(guó)的城市尤其讓我印象深刻。中國(guó)在保護(hù)與傳承文化方面也給我留下了深刻印象。因?yàn)槲幕且磺械幕A(chǔ)，它能幫助我們不忘本源、了解當(dāng)下。在保護(hù)文化的同時(shí)，中國(guó)也在不斷推動(dòng)文化創(chuàng)新。這條路不是一蹴而就的，中國(guó)政府與人民都為此付出了很多努力。中國(guó)取得的成就讓我深受觸動(dòng)，尤其是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與保護(hù)自然、保護(hù)環(huán)境相結(jié)合方面。通過(guò)維護(hù)生態(tài)系統(tǒng)來(lái)應(yīng)對(duì)氣候變化是一項(xiàng)挑戰(zhàn)。因此我認(rèn)為對(duì)于瓦努阿圖這樣的小國(guó)來(lái)說(shuō)，學(xué)習(xí)這方面的經(jīng)驗(yàn)非常重要。我?guī)ьI(lǐng)代表團(tuán)來(lái)到這里，就是為了學(xué)習(xí)。

鄒韻：2020年，瓦努阿圖從世界最不發(fā)達(dá)國(guó)家的名錄中出列?？偫硐壬?，在促進(jìn)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、增強(qiáng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)韌性方面，您認(rèn)為有哪些優(yōu)先事項(xiàng)？

薩爾維：將瓦努阿圖從最不發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)變?yōu)榘l(fā)展中國(guó)家，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很具有挑戰(zhàn)性的。最開(kāi)始我們其實(shí)并沒(méi)有達(dá)成共識(shí)，因?yàn)樵谖覀兛磥?lái)還有一些問(wèn)題亟待解決。首先是社會(huì)領(lǐng)域，包括教育和醫(yī)療水平。我們需要確保人民擁有優(yōu)質(zhì)的教育水平和醫(yī)療健康條件，而不是僅僅滿足最低標(biāo)準(zhǔn)。同樣也需要道路、電、通信、水等公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施。我們非常感謝中國(guó)。中國(guó)不僅幫助我們?cè)趰u上修建了碼頭和公路，還在災(zāi)難發(fā)生時(shí)給予我們支持，并為我們的學(xué)校和當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)提供醫(yī)療援助。瓦中是發(fā)展合作伙伴，我們也會(huì)在中國(guó)需要的時(shí)候給予回報(bào)。

瓦努阿圖位于太平洋西南部，屬于美拉尼西亞群島，由八十多個(gè)島嶼組成。獨(dú)特的地理特點(diǎn)讓它有著“南太平洋海上珍珠”的美譽(yù)。陽(yáng)光、沙灘、大海、火山，傳統(tǒng)原生態(tài)與現(xiàn)代交融，也因此，它被眾多旅游愛(ài)好者收錄進(jìn)打卡清單。

1982年中國(guó)與瓦努阿圖建交以來(lái)，兩國(guó)關(guān)系發(fā)展順利。2024年7月，薩爾維總理訪華期間，兩國(guó)一致同意提質(zhì)升級(jí)兩國(guó)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，構(gòu)建新時(shí)代中瓦命運(yùn)共同體。

鄒韻：習(xí)近平主席曾經(jīng)指出，中瓦關(guān)系已成為發(fā)展中國(guó)家之間相互尊重、團(tuán)結(jié)協(xié)作的典范。您認(rèn)為應(yīng)該怎樣進(jìn)一步提升中瓦關(guān)系呢？

薩爾維：今天，瓦中關(guān)系更上了一層樓。我們對(duì)此感到非常高興，并且感謝中國(guó)將瓦努阿圖視為朋友和兄弟。同時(shí)，我們相互尊重彼此的獨(dú)立性，互不干涉彼此的內(nèi)政。我想說(shuō)我們對(duì)此心存感激，因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)偉大的國(guó)家，但它能將瓦努阿圖這樣一個(gè)小島嶼發(fā)展中國(guó)家當(dāng)作朋友甚至兄弟。中國(guó)在聯(lián)合國(guó)和二十四國(guó)委員會(huì)（非殖民化特別委員會(huì)）上支持瓦努阿圖獨(dú)立，我們對(duì)此非常感激！由于曾被英國(guó)和法國(guó)殖民，所以我們既是法語(yǔ)國(guó)家組織的成員，同時(shí)也是英聯(lián)邦成員。當(dāng)時(shí)我們的時(shí)任總理兼外交部長(zhǎng)和巡回大使巴拉克·索佩前往世界各地尋求幫助，以便建造我們的議會(huì)大廈。但和我們有著文化關(guān)聯(lián)的國(guó)家沒(méi)有支持我們，是中國(guó)幫助我們建起了現(xiàn)有的議會(huì)大廈。這是我們與中國(guó)的第一次合作，這也是一次偉大的合作。

鄒韻：總理先生，您和習(xí)近平主席見(jiàn)過(guò)幾次面。您對(duì)習(xí)主席有什么印象？

薩爾維：我認(rèn)為習(xí)近平主席是一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人。中國(guó)是一個(gè)偉大的國(guó)家，人口眾多，不僅在氣候變化等方面為制定國(guó)際法和相關(guān)政策作出了貢獻(xiàn)，還為實(shí)現(xiàn)全球和平積極努力。我們非常高興看到像他這樣的領(lǐng)導(dǎo)人。

鄒韻：您是如何理解習(xí)近平主席提出的人類命運(yùn)共同體理念，還有全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議的呢？

薩爾維：我們歡迎這些理念和倡議。人類命運(yùn)共同體的理念與我們的愿景不謀而合，與我們的社區(qū)、國(guó)家和人民的觀點(diǎn)不謀而合。

鄒韻：一些國(guó)家對(duì)中國(guó)和太平洋島國(guó)之間的密切關(guān)系表示了“關(guān)切”。您會(huì)對(duì)這些所謂的“關(guān)切”言論和“懷疑”給出怎樣的回應(yīng)？

薩爾維：我認(rèn)為，太平洋島國(guó)面臨著許多挑戰(zhàn)，其中之一就是氣候變化。眾所周知，海平面上升和全球變暖會(huì)對(duì)太平洋島國(guó)造成怎樣的影響。我們是受害者，我們每個(gè)國(guó)家每天都在關(guān)心怎樣保護(hù)藍(lán)色海洋，怎樣保證糧食供應(yīng)，怎樣保留國(guó)家經(jīng)濟(jì)資源。通過(guò)與中國(guó)的合作，我們可以解決這些問(wèn)題。我們想與傾聽(tīng)我們聲音的國(guó)家合作。中國(guó)正在傾聽(tīng)著我們的聲音，所以我來(lái)與中國(guó)交流。

此次訪華，廣東成為薩爾維再次體驗(yàn)中國(guó)的第一站。在這里，他參訪了深圳市南山能源生態(tài)園等地，切身感受中國(guó)的科技創(chuàng)新與綠色發(fā)展。

由于國(guó)土面積小，如何處置垃圾已經(jīng)成為瓦努阿圖必須面對(duì)的挑戰(zhàn)。在南山能源生態(tài)園這個(gè)“沒(méi)有圍墻的焚燒廠”，薩爾維一路沿著焚燒爐、集中控制室、汽輪發(fā)電機(jī)、煙氣處理車間等區(qū)域參觀了解生活垃圾焚燒的先進(jìn)技術(shù)。他還就“垃圾進(jìn)廠前是否需要分類”“島嶼間的垃圾運(yùn)轉(zhuǎn)如何處理”等問(wèn)題與工作人員饒有興趣地交流討論。

薩爾維表示，中國(guó)正在推行的這些環(huán)保舉措，將造福很多人和國(guó)家，特別是小島嶼國(guó)家。

鄒韻：在2022年，瓦努阿圖議會(huì)宣告進(jìn)入氣候緊急狀態(tài)，再次強(qiáng)調(diào)氣候變化是對(duì)人類安全與幸福的最大挑戰(zhàn)。這次您到訪南山能源生態(tài)園時(shí)，您對(duì)垃圾焚燒系統(tǒng)以及其他前沿環(huán)保技術(shù)展現(xiàn)出了很大的興趣。您計(jì)劃如何結(jié)合這些所見(jiàn)所得增強(qiáng)與中國(guó)的合作，來(lái)應(yīng)對(duì)氣候變化和環(huán)境保護(hù)方面的挑戰(zhàn)呢？

薩爾維：我們真切地經(jīng)歷著氣候變化。什么是氣候變化？看看我們身邊就知道了。一些小島正因?yàn)楹Ｆ矫嫔仙谎蜎](méi)，許多樹(shù)木沒(méi)入水中。氣候變化同時(shí)也影響了人們的生計(jì)，特別是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。所以我們需要直面氣候變化，這并不容易。我們自己沒(méi)有足夠的資源應(yīng)對(duì)氣候變化，我們需要國(guó)際社會(huì)聽(tīng)到我們的聲音。不僅是瓦努阿圖，所有太平洋島國(guó)都是如此。因?yàn)槲覀兩钤谧顝V袤的海洋里，還有我們稱之為“藍(lán)洞”的自然景觀。我們韌性很強(qiáng)，但嚴(yán)重的氣旋還是重創(chuàng)了我們的經(jīng)濟(jì)。例如，去年一年內(nèi)，我們?cè)庥隽巳挝寮?jí)氣旋。小島嶼國(guó)家一直被認(rèn)為很美，現(xiàn)在很美，但以前更美。氣候變化、熱帶氣旋、海嘯還有洪水等等改變了我們的自然景觀。所以應(yīng)對(duì)這種變化非常重要，它是我們國(guó)家安全的一部分。

鄒韻：是的。瓦努阿圖在這方面是如何與中國(guó)展開(kāi)合作，去應(yīng)對(duì)氣候變化和進(jìn)行環(huán)境保護(hù)的呢？

薩爾維：我們有多方面合作。正如我前面提到的，我們看到了中國(guó)的發(fā)展，我們也想取得發(fā)展進(jìn)步。比如為人們改善基礎(chǔ)設(shè)施、擴(kuò)大市場(chǎng)準(zhǔn)入、提高教育水平、改善醫(yī)療服務(wù)，但這一切都必須以保護(hù)環(huán)境為前提。這是我從中國(guó)學(xué)到的經(jīng)驗(yàn)之一。中國(guó)大力推動(dòng)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，同時(shí)與環(huán)境和生態(tài)系統(tǒng)相協(xié)調(diào)。

鄒韻：總理先生，我想給您看幾張照片。這是您出席馬勒庫(kù)拉島公路移交儀式時(shí)的照片，這條路由中國(guó)公司修建，被當(dāng)?shù)厝俗u(yù)為“希望之路”“未來(lái)之路”。您在移交儀式上說(shuō)：“這是一個(gè)非常大的進(jìn)展，瓦努阿圖與中國(guó)的合作關(guān)系達(dá)到了一個(gè)新高度。”總理先生，您認(rèn)為這條公路給普通民眾，比如農(nóng)民、學(xué)生和其他有需要的人帶來(lái)了哪些幫助？

薩爾維：這條公路為他們的生活帶來(lái)了巨大改變。你可以看看以前的路況。天氣惡劣時(shí)，我們無(wú)法去到鄉(xiāng)村，無(wú)法乘坐交通工具過(guò)河，無(wú)法通過(guò)地形崎嶇的路段。現(xiàn)如今，我們只需幾分鐘就能到達(dá)島中心。這在之前是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的，所以這條公路給人們的生活帶來(lái)了巨大的改變，從此，人們上學(xué)、去醫(yī)院都方便了。以前，由于路況惡劣，許多婦女無(wú)法到達(dá)醫(yī)院，只能在路上分娩。

鄒韻：瓦努阿圖是第一批加入中國(guó)提出的共建“一帶一路”倡議的國(guó)家，在這一框架之下，兩國(guó)合作修建了國(guó)家體育館和學(xué)?！，F(xiàn)在，這些合作項(xiàng)目不僅成為了瓦努阿圖的地標(biāo)性建筑，在南太平洋地區(qū)也首屈一指。在您看來(lái)，這些項(xiàng)目給人民的生活以及國(guó)家、地區(qū)發(fā)展帶來(lái)了怎樣的重大變化？

薩爾維：政府的首要任務(wù)是盡其所能為人民提供更好的服務(wù)。瓦努阿圖的一些島嶼享受到了這些項(xiàng)目帶來(lái)的便利。你給我看的這張照片拍攝于馬勒庫(kù)拉島。我們也在塔納島上修建了一條類似的公路。塔納島上有一座活火山，吸引了很多游客。有了公路，上火山就方便了，以前很困難，但現(xiàn)在我們能到達(dá)火山。我想太平洋上其他島國(guó)也是如此。我們都是小島國(guó)，資源有限，但通過(guò)與中國(guó)的交往與合作，我們得以建成這些基礎(chǔ)設(shè)施。這些設(shè)施非常穩(wěn)固，能夠抵御氣旋。

鄒韻：貴國(guó)政府此前強(qiáng)調(diào)了在數(shù)字鴻溝和數(shù)字設(shè)備方面的挑戰(zhàn)，以及技術(shù)進(jìn)步的主要障礙。您本次到訪中國(guó)時(shí)參觀了一些高科技公司，您對(duì)加強(qiáng)與中國(guó)在創(chuàng)新和數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的合作有何展望？

薩爾維：我認(rèn)為決策者掌握這些信息和數(shù)據(jù)非常重要。我們可以在資源有限的情況下更好地做出決定。我參觀了中國(guó)的農(nóng)業(yè)科學(xué)院，了解了中國(guó)是如何使用信息技術(shù)的。這對(duì)我們非常有幫助。我們目前有一條海底光纜，我們正計(jì)劃再鋪設(shè)一條。因?yàn)橥吲D易受災(zāi)害影響，所以通過(guò)這樣的連接提供更多的安全保障是非常重要的。

鄒韻：說(shuō)到教育，實(shí)際上，瓦努阿圖的中小學(xué)已經(jīng)開(kāi)始教中文課程了。我聽(tīng)在當(dāng)?shù)剡M(jìn)行新聞報(bào)道的同事說(shuō)，有越來(lái)越多的學(xué)生對(duì)學(xué)習(xí)中文產(chǎn)生了興趣。您認(rèn)為瓦努阿圖年輕一代接觸中文和中國(guó)文化，會(huì)對(duì)加強(qiáng)跨文化理解和國(guó)際意識(shí)起到什么樣的作用？

薩爾維：在我上學(xué)的時(shí)候，瓦努阿圖還沒(méi)獨(dú)立。我本身講法語(yǔ)，英語(yǔ)又是必修課，因?yàn)橥吲D那時(shí)是英法共管殖民地。但我們需要再學(xué)習(xí)一門(mén)語(yǔ)言，比如西班牙語(yǔ)、日語(yǔ)或者德語(yǔ)。為什么呢？因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)七八十年代，日本和德國(guó)在科技領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位。如今我們要學(xué)習(xí)中文，我們從中國(guó)進(jìn)口大量商品，如果我們想和中國(guó)保持良好的關(guān)系，就要學(xué)習(xí)中文，更好地理解中國(guó)文化。我們已經(jīng)在瓦努阿圖的幾所學(xué)校里開(kāi)設(shè)了中文課。我們也有很多學(xué)生到中國(guó)來(lái)留學(xué)。我覺(jué)得我們是對(duì)的，來(lái)中國(guó)留學(xué)、學(xué)習(xí)中文是正確的決定，因?yàn)槲磥?lái)我們必然會(huì)和中國(guó)開(kāi)展更多的合作。

鄒韻：得益于適宜的氣候，瓦努阿圖有豐富的農(nóng)產(chǎn)品，比如咖啡、椰子等。這些產(chǎn)品也正通過(guò)中國(guó)國(guó)際進(jìn)口博覽會(huì)等平臺(tái)進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。展望未來(lái)，總理先生，您認(rèn)為應(yīng)該如何提高瓦努阿圖農(nóng)產(chǎn)品對(duì)中國(guó)消費(fèi)者的吸引力？

薩爾維：在討論市場(chǎng)之前，我們需要回到第一產(chǎn)業(yè)，提高生產(chǎn)力。因?yàn)橹袊?guó)不是一個(gè)小市場(chǎng)，而是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。我還邀請(qǐng)了對(duì)產(chǎn)品生產(chǎn)感興趣的投資者，投資比如咖啡、椰子和養(yǎng)牛業(yè)，我們的牛肉是品質(zhì)最好的牛肉之一。

鄒韻：總理閣下，我還聽(tīng)說(shuō)您喜歡在海灘上散步。您散步時(shí)一般會(huì)思考些什么呢？

薩爾維：我散步更多是出于健康的考慮。我經(jīng)常和朋友一起散步，來(lái)交流想法、分享觀點(diǎn)。我們聊很多話題。我和朋友會(huì)討論我的工作，但我也會(huì)和一些朋友討論政治以外的話題。

鄒韻：像您的第二個(gè)辦公室。

薩爾維：有些人沒(méi)有機(jī)會(huì)在辦公室見(jiàn)到我，我認(rèn)為一起散步是一個(gè)聆聽(tīng)他們想法的好機(jī)會(huì)，我常常是一個(gè)傾聽(tīng)者。

鄒韻：薩爾維總理，很高興與您對(duì)話，非常感謝您抽出時(shí)間與我們分享您的真知灼見(jiàn)，謝謝。

薩爾維：非常感謝。

在采訪當(dāng)中，我們真切地感受到薩爾維總理對(duì)于中方長(zhǎng)期以來(lái)根據(jù)瓦方實(shí)際需求給予真誠(chéng)幫助的感激，也感受到了他對(duì)于兩國(guó)在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、綠色發(fā)展等領(lǐng)域展開(kāi)進(jìn)一步合作的盼望。未來(lái)，我們期待兩國(guó)加強(qiáng)對(duì)話溝通，深化務(wù)實(shí)合作，推動(dòng)兩國(guó)全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系提質(zhì)升級(jí)，構(gòu)建新時(shí)代中瓦命運(yùn)共同體。