高端訪談丨專訪斐濟(jì)總理蘭布卡

訪問中國(guó)10天之久，他說：

“我的目的是在與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人舉行會(huì)見之前，盡可能多地了解中國(guó)的實(shí)際情況。”

看到中國(guó)的發(fā)展成就，他說：

“一個(gè)國(guó)家有國(guó)家意志，就能以自己的節(jié)奏實(shí)現(xiàn)目標(biāo)?！?/p>

面對(duì)一些國(guó)家“選邊站”的要求，他說：

“我不想被卷入其中，如果其他國(guó)家不喜歡，因?yàn)檫@點(diǎn)想孤立我們，請(qǐng)自便?！?/p>

本期《高端訪談》，專訪斐濟(jì)總理蘭布卡。

關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。各位好，歡迎收看本期的《高端訪談》。

在國(guó)際日期變更線的西側(cè)，有一個(gè)可以擁抱新的一天第一縷陽(yáng)光的國(guó)家，它就是被稱為“南太平洋十字路口”的斐濟(jì)。今天我們的對(duì)話嘉賓就是斐濟(jì)總理蘭布卡。30年后再次訪華，他如何看待中國(guó)的發(fā)展變化？10天的訪華行程給他留下了哪些深刻的印象？他期待中國(guó)和斐濟(jì)的進(jìn)一步合作給兩國(guó)人民帶來怎樣的福祉？而面對(duì)一些國(guó)家“選邊站”的要求，他又有怎樣的回應(yīng)？讓我們一起在對(duì)話中尋找答案。

王冠：尊敬的蘭布卡總理，歡迎您來到中央廣播電視總臺(tái)《高端訪談》，也歡迎您再次來到北京！您剛剛結(jié)束與習(xí)近平主席的會(huì)見，會(huì)見進(jìn)行得怎么樣？

蘭布卡：會(huì)見進(jìn)行得十分順利，超出了我的預(yù)期。我本以為我會(huì)緊張，因?yàn)榱?xí)近平主席是一位偉大的領(lǐng)導(dǎo)人，領(lǐng)導(dǎo)著擁有14億人口的大國(guó)，而我來自一個(gè)人口不足100萬的島國(guó)。這次會(huì)見對(duì)我來說意義重大，我們有機(jī)會(huì)與世界上最偉大的領(lǐng)導(dǎo)人之一對(duì)話，會(huì)見的氛圍親切友好。我感到很高興！

王冠：在您與習(xí)近平主席會(huì)見時(shí)，我們聽說您提到您曾讀過習(xí)近平主席的著作，對(duì)嗎？

蘭布卡：對(duì)，我最近正在讀，內(nèi)容很豐富。

王冠：您讀的是哪本書？

蘭布卡：我讀的是《擺脫貧困》。這本書記錄了習(xí)近平主席青年時(shí)期擔(dān)任中國(guó)共產(chǎn)黨的干部期間，在中國(guó)一些貧困村莊和地區(qū)的工作經(jīng)歷。我到訪中國(guó)的第一天，就目睹了云南村莊的脫貧成果。成果非常喜人，當(dāng)?shù)厝松钚腋?，他們已?jīng)完全擺脫了貧困。

王冠：得知您閱讀過他的著作，習(xí)近平主席有什么反應(yīng)？

蘭布卡：他看起來有些驚訝，因?yàn)樗赡軟]想到有這么多人讀他的書。我有幸獲贈(zèng)此書，立刻就開始拜讀，想從中了解習(xí)近平主席其人其事。書中提到，干部需要從辦公室中走出來，深入基層了解情況，傾聽群眾的訴求，了解問題出在哪里，和他們一起解決問題，這才是關(guān)心群眾、帶領(lǐng)群眾、讓群眾信服的最好辦法。和群眾在一起，才能作出更明智的決策，促進(jìn)發(fā)展。

蘭布卡曾于1994年訪問中國(guó)。30年后再次訪華，他選擇從云南的麻栗坡縣開始。麻栗坡縣曾是中國(guó)最貧困的地區(qū)之一，但憑借有針對(duì)性的政策支持和一系列產(chǎn)業(yè)發(fā)展舉措，該縣在2020年擺脫了極端貧困。

蘭布卡：在斐濟(jì)，我們沒有看到任何地方的改變，能達(dá)到這里的水平。

在麻栗坡，蘭布卡訪問村莊，深入了解中國(guó)的鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略，以及當(dāng)?shù)靥厣r(nóng)業(yè)和民族文化保護(hù)情況，他還到村民家中聆聽了村民的講述。

蘭布卡：我們有很多東西要學(xué)。我到了以后做了很多筆記，考慮我們應(yīng)該如何把村莊里能做到的小事，變成一個(gè)省和一個(gè)國(guó)家能做成的大事。

在抵達(dá)北京之前，蘭布卡還訪問了福建、浙江等地。

王冠：蘭布卡總理，您此次中國(guó)之行為期10天。對(duì)于政府首腦來說，這是時(shí)間非常長(zhǎng)的一次訪問。這背后的考量是什么？

蘭布卡：我的目的是，在與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人舉行會(huì)見之前，盡可能多地了解中國(guó)的實(shí)際情況。否則，這次訪問就只是一次禮節(jié)性的訪問。我明確地告訴習(xí)近平主席，我們感謝他所做的一切，感謝中國(guó)在當(dāng)今世界舞臺(tái)上發(fā)揮的作用。

王冠：您第一站去到了云南的一座村莊，之后去到了中國(guó)電動(dòng)汽車鋰離子電池最大的生產(chǎn)商之一寧德時(shí)代，這次參觀有何收獲？

蘭布卡：中國(guó)在新能源方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于世界上大部分國(guó)家。我們希望能夠加速轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)更快發(fā)展。我們還擁有大量尚未開發(fā)的水電資源，我們希望能夠進(jìn)一步開發(fā)這些領(lǐng)域，而不是繼續(xù)購(gòu)買石油和天然氣。

王冠：總理先生，我可以給您看一段視頻嗎？這段視頻拍攝的是您在中國(guó)義烏觀看了一場(chǎng)電商直播。電商直播交易額巨大，看起來您當(dāng)時(shí)在非常認(rèn)真地傾聽與思考。總理先生，能告訴我們您當(dāng)時(shí)在想什么嗎？

蘭布卡：我當(dāng)時(shí)在想，我的重孫子們也經(jīng)常用這些電子設(shè)備，但只是用來看動(dòng)畫片等等，沒有用這些設(shè)備來做電商。你只需要坐在某個(gè)地方看著手機(jī)，看到想要的東西、下單，商品就會(huì)通過空運(yùn)、海運(yùn)或其他方式送達(dá)。當(dāng)時(shí)直播里兩個(gè)年輕人在聊天，保證商品將會(huì)于何日送達(dá)，而且確實(shí)能準(zhǔn)時(shí)送達(dá)。我當(dāng)時(shí)大為震撼，想著我的重孫子們?cè)谕孢@些設(shè)備時(shí)，完全沒有意識(shí)到這些設(shè)備會(huì)推動(dòng)當(dāng)今世界以及未來的電子商務(wù)。

王冠：總理先生，或許您可以考慮將電商直播引入斐濟(jì)，或者通過這些平臺(tái)把更多的斐濟(jì)產(chǎn)品賣給10億中國(guó)消費(fèi)者。

蘭布卡：是的，我們有一些產(chǎn)品。我們要做的就是告訴人們這些產(chǎn)品很好，大家知道了就有人買了。而讓大家知道的最便捷的方法就是通過那些電子設(shè)備。

王冠：現(xiàn)在我們來談?wù)勚徐畴p邊關(guān)系，您會(huì)用什么關(guān)鍵詞來形容不斷發(fā)展的兩國(guó)關(guān)系呢？

蘭布卡：我認(rèn)為我們來自同一區(qū)域，我們彼此之間有一種天然的親近關(guān)系。我們相互尊重，尊重彼此的差異，拓寬合作領(lǐng)域，尋求共同發(fā)展。

王冠：您能闡述一下未來的合作前景嗎？

蘭布卡：我認(rèn)為未來兩國(guó)在合作時(shí)，中方可以考慮一下斐濟(jì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢的現(xiàn)狀。很多人說我們需要修建道路，作為領(lǐng)導(dǎo)人，我們要讓民眾明白，我們現(xiàn)在還無法在斐濟(jì)建高鐵，因?yàn)槲覀儧]有足夠的鐵路。

王冠：您乘坐過高鐵？

蘭布卡：我坐過3次。

王冠：您喜歡嗎？

蘭布卡：我很喜歡。

王冠：我們剛才談到了過去四五十年的中國(guó)式現(xiàn)代化道路。作為一位外部的觀察者，您在中國(guó)訪問了這么長(zhǎng)時(shí)間，在回國(guó)后，您會(huì)如何向太平洋地區(qū)的朋友們介紹中國(guó)式現(xiàn)代化進(jìn)程呢？

蘭布卡：一個(gè)國(guó)家有國(guó)家意志，就能以自己的節(jié)奏實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。目前，我們島國(guó)并不奢望擁有中國(guó)這樣的發(fā)展成果，但我們希望能有良好的教育、清潔的飲用水，以及實(shí)現(xiàn)（聯(lián)合國(guó)）可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)所包括的其他內(nèi)容。我們希望實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，在我們的資源、自然資源以及能力所及的范圍內(nèi)，以滿足島上人口的需求。

斐濟(jì)位于西南太平洋中心，橫跨東、西半球，180度經(jīng)線貫穿其中，是全球每天最早迎來新一天的國(guó)度之一。它由數(shù)百個(gè)島嶼組成，還擁有絢麗的珊瑚礁，風(fēng)光旖旎，漁業(yè)資源豐富。

斐濟(jì)旱季牲畜缺乏飼料，菌類產(chǎn)品完全依賴進(jìn)口。中國(guó)專家們克服重重困難在斐濟(jì)精心培育菌草苗，不但繁衍出百畝草原，還源源不斷地為斐濟(jì)全國(guó)提供菌草苗，為其發(fā)展自己的食用菌產(chǎn)業(yè)打下了基礎(chǔ)。

此外，斐濟(jì)的氣候適合甘蔗的生長(zhǎng)，制糖是當(dāng)?shù)氐膫鹘y(tǒng)工業(yè)，因此斐濟(jì)又有“甜島”之稱。長(zhǎng)期以來，中國(guó)與斐濟(jì)在甘蔗種植上的合作也為斐濟(jì)提高甘蔗的產(chǎn)量與糖分、減少病害等方面提供了經(jīng)驗(yàn)與幫助。

“一顆花蕾將孕育出千百萬個(gè)果實(shí)”，這是斐濟(jì)著名的諺語(yǔ)。而中斐的合作之花結(jié)下的不只是果實(shí)，更有兩國(guó)間的友誼和深情。

王冠：說到農(nóng)業(yè)，我聽說菌草正在斐濟(jì)和其他太平洋島國(guó)迅速流行起來。如果我沒記錯(cuò)的話，斐濟(jì)人稱它為“來自中國(guó)的幸福草”，斐濟(jì)已有1000多家農(nóng)戶從中受益。這是真的嗎，總理先生？

蘭布卡：這是事實(shí)，并且菌草種植還會(huì)繼續(xù)增加，因?yàn)槟翀?chǎng)已經(jīng)不夠用了。我們需要更多菌草來飼養(yǎng)牛，尤其是奶牛。我們要縮小牧場(chǎng)的規(guī)模，但同時(shí)提高產(chǎn)量。

王冠：我聽說這對(duì)水土保持和防治土地荒漠化也有好處。

蘭布卡：是的，在這兩方面都有益處。你還可以利用菌草來種植蘑菇，蘑菇在世界上越來越受歡迎。

王冠：我的制片人給了我這張照片，這是在斐濟(jì)。這張照片就是“中國(guó)幸福草”，能夠用來保持水土、提高產(chǎn)量、飼養(yǎng)牲畜、種植作物。可以看到這是個(gè)美麗的地方，有歡快的笑臉，有大蘑菇。

蘭布卡：斐濟(jì)人以前不怎么吃蘑菇，最近才流行起來。

王冠：為什么蘑菇在斐濟(jì)這么受歡迎？

蘭布卡：因?yàn)樗雌饋聿诲e(cuò)。中國(guó)人都吃，那肯定是好東西。所以我們開始嘗試，開始喜歡上吃蘑菇，現(xiàn)在越來越流行。

王冠：再來談?wù)剼夂蜃兓瘑栴}，這是一個(gè)您非常關(guān)心的話題。您在多個(gè)演講中屢次提及海洋，能否請(qǐng)您為中國(guó)和全世界的觀眾介紹一下，海洋對(duì)您來說意味著什么？因?yàn)槟侨簫u國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人，這個(gè)國(guó)家由300多個(gè)島嶼組成，被大海環(huán)繞。海洋對(duì)您來說意味著什么呢？

蘭布卡：海洋將我們聯(lián)系在一起，也讓我們團(tuán)結(jié)在一起。我們身處太平洋，西臨亞洲，東望美洲，北眺北極，南觀南極。太平洋將我們與世界緊密相連。對(duì)太平洋地區(qū)的民眾來說，太平洋是生命之源，是食物之源，也是健康與財(cái)富之源。

王冠：最近在聯(lián)合國(guó)大會(huì)上，您提到斐濟(jì)正承受著氣候危機(jī)的重壓，盡管斐濟(jì)并非這場(chǎng)危機(jī)的始作俑者。您還提到太平洋正在迅速成為全球的海洋碳匯。請(qǐng)您為我們解釋一下，氣候變化給斐濟(jì)這樣的國(guó)家?guī)砹嗽鯓泳o迫的風(fēng)險(xiǎn)呢？

蘭布卡：目前我們看到，海岸受到了嚴(yán)重侵蝕，海平面上升威脅到許多村莊。我們正在展開村落搬遷計(jì)劃，將居民遷往更高處的山地。說到淹沒，幸運(yùn)的是中國(guó)為我們提供了能在這些地區(qū)存活的稻米和甘蔗品種。我們無需將甘蔗田遷移到山坡上，我們?nèi)钥梢栽谠恢美^續(xù)種植甘蔗。我們一直在種植甘蔗，但是現(xiàn)在有了新的品種，它們能夠在那些受海水侵襲的地區(qū)存活下來。

王冠：總理先生，您說像斐濟(jì)這樣的藍(lán)色太平洋國(guó)家正卷入日益緊張的地緣政治關(guān)系之中。對(duì)此，您想對(duì)那些煽動(dòng)對(duì)抗、鼓勵(lì)冷戰(zhàn)式集團(tuán)對(duì)抗的人說些什么？

蘭布卡：我剛才也說過，我們應(yīng)該理解差異，并妥善解決分歧。和平共處五項(xiàng)原則中就有一條是關(guān)于和平解決分歧的，不應(yīng)使用武器或以武力相威脅。這些與我提出的“和平之海”愿景構(gòu)想如出一轍。太平洋地區(qū)在世界大戰(zhàn)中遭受了許多苦難，現(xiàn)在我們想把所有這些都拋在腦后，來建設(shè)“和平之?！?。我們所有人都必須為這個(gè)目標(biāo)奮斗，而不應(yīng)該以本國(guó)意志主宰或干涉地區(qū)國(guó)家之間的和諧共處。

王冠：您是否感覺，像斐濟(jì)這樣的國(guó)家有時(shí)會(huì)被逼著選擇伙伴？我看過您在其他新聞媒體的訪談中說過，您曾被要求選邊站，要么選擇中國(guó)，要么選擇他們。您對(duì)此有何感想？

蘭布卡：我不想被卷入其中，因?yàn)槲覀兪侵袊?guó)的朋友。我們也是其他國(guó)家的朋友，雖然這些國(guó)家可能對(duì)中國(guó)并不十分友好。如果其他國(guó)家不喜歡，因?yàn)檫@點(diǎn)想孤立我們，請(qǐng)自便！即使他們孤立我們，我們?nèi)匀豢梢陨妗?/p>

王冠：我們都了解冷戰(zhàn)期間的陣營(yíng)對(duì)抗?？偫硐壬c斐濟(jì)的兄弟國(guó)家共同努力制定了《藍(lán)色太平洋2050戰(zhàn)略》，這是一個(gè)怎樣的戰(zhàn)略？

蘭布卡：《藍(lán)色太平洋2050戰(zhàn)略》與聯(lián)合國(guó)全球發(fā)展目標(biāo)和全球可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)相一致。我們將繼續(xù)努力以和平的方式實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，提高人們的生活水平，促進(jìn)國(guó)家繁榮，同時(shí)不破壞我們的海洋、土地和資源。我們繼承了這么多的資源，這些資源也為世界其他國(guó)家所需要。我們不想過度開發(fā)這些資源，損害我們民眾的利益。我在中國(guó)看到了你們的漁業(yè)養(yǎng)殖，你們并不在海洋里進(jìn)行養(yǎng)殖，我認(rèn)為這是一種增加海洋魚群數(shù)量的方式。我們需要將這種養(yǎng)殖方式納入海洋規(guī)劃架構(gòu)中，納入我們所憧憬的藍(lán)色和平大陸的規(guī)劃中。

王冠：您曾經(jīng)說過，您的終極目標(biāo)是全球團(tuán)結(jié)與人類福祉。另一方面，習(xí)近平主席一向倡導(dǎo)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體理念，特別是構(gòu)建中國(guó)-太平洋島國(guó)命運(yùn)共同體。您是否認(rèn)同這一理念？

蘭布卡：我非常認(rèn)同他的理念。我生長(zhǎng)在農(nóng)村，與自然更親近，深知對(duì)自然而言什么是重要的。自然代表著和平，自然界中的一切都是平和的。如果在這樣的環(huán)境中成長(zhǎng)，這種（命運(yùn)共同體）觀念就會(huì)深深烙印在你的內(nèi)心、身體和思想之中。

王冠：斐濟(jì)加入了“全球發(fā)展倡議之友小組”，全球發(fā)展倡議也是由習(xí)近平主席提出的。您為什么選擇加入？斐濟(jì)加入的緣由是什么？

蘭布卡：因?yàn)檫@是世界發(fā)展進(jìn)程的一部分，世界的發(fā)展方向也應(yīng)該是我們的發(fā)展方向。斐濟(jì)為什么要落在后面？

王冠：您曾代表斐濟(jì)，這真是令人印象深刻，參加了1974年的英聯(lián)邦運(yùn)動(dòng)會(huì)，參加了鉛球、鏈球、鐵餅和十項(xiàng)全能等四項(xiàng)比賽。此外，您還在20世紀(jì)70年代代表斐濟(jì)國(guó)家橄欖球隊(duì)比賽?？偫硐壬J(rèn)為從事體育運(yùn)動(dòng)與投身政治和國(guó)家管理有什么相通之處？

蘭布卡：自驅(qū)力。想要取得成就，就得有自驅(qū)力。在團(tuán)隊(duì)體育運(yùn)動(dòng)中，你想為團(tuán)隊(duì)取得好成績(jī)。在政治上，你想把國(guó)家建設(shè)得更好。

王冠：今年是中華人民共和國(guó)成立75周年，在結(jié)束今天的訪談之前，能否請(qǐng)您為中國(guó)送上幾句祝福？

蘭布卡：中華人民共和國(guó)走過了75年的輝煌歷程，在此我表示祝賀。明年我們將慶祝斐中兩國(guó)建交50周年。今天（8月20日）下午，我向貴國(guó)主席轉(zhuǎn)達(dá)了斐濟(jì)總統(tǒng)發(fā)出的邀請(qǐng)，希望他在明年出訪時(shí)能撥冗訪問斐濟(jì)。我們希望能與他一同慶祝斐中建交50周年。

王冠：蘭布卡總理，非常感謝您接受此次采訪！

蘭布卡：謝謝！

△斐濟(jì)總理蘭布卡在接受總臺(tái)專訪后題詞

在采訪中，蘭布卡總理講述了他在中國(guó)多地訪問后的所感所得。他感嘆中國(guó)的發(fā)展成就，表示此次訪問收獲滿滿。人們也期待即將迎來建交50周年的兩國(guó)能夠在更多領(lǐng)域加強(qiáng)合作，攜手構(gòu)建更加緊密的中國(guó)同太平洋島國(guó)命運(yùn)共同體。