高端訪談丨專訪中非共和國總統(tǒng)圖瓦德拉

認(rèn)同習(xí)近平主席“以人民為中心”的思想，他說：

扎根于人民，始終和人民在一起，為人民服務(wù)。這深深感染了我。”

看到中國式現(xiàn)代化發(fā)展成就，他表示：

中國社會的發(fā)展水平和現(xiàn)代化水平讓我深感震撼?！?/p>

說到中非同中國的合作，他說：

我們同中國的合作，目前正處于加速發(fā)展階段。”

本期《高端訪談》，專訪中非共和國總統(tǒng)圖瓦德拉。

關(guān)注國際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。大家好，歡迎收看本期《高端訪談》。

今天我們來到了地處非洲腹地的中非共和國首都班吉，在這里對話中非總統(tǒng)圖瓦德拉。對于國家未來的前進(jìn)方向，圖瓦德拉總統(tǒng)有著怎樣的愿景？對于非洲與中國的合作，他有怎樣的評價？讓我們一起在對話中尋找答案。

何巖柯：圖瓦德拉總統(tǒng)，非常感謝您接受《高端訪談》的專訪。我們知道中非共和國是中國的好朋友、好伙伴，兩國在各領(lǐng)域合作取得積極進(jìn)展。所以首先想請您總體來評價一下兩國關(guān)系的發(fā)展。

圖瓦德拉：首先，我要向你們表達(dá)由衷的感謝。中國和中非共和國是長期友好的伙伴，兩國合作由來已久，中非共和國是最早承認(rèn)新中國的國家之一。我們兩國在諸多領(lǐng)域取得了良好的合作成果，如教育、能源等領(lǐng)域。近年來，中國援建的裝機(jī)容量達(dá)15兆瓦的（薩卡伊）光伏電站，就是兩國密切合作的重要成果。博阿利水電站項目也是兩國在能源領(lǐng)域技術(shù)合作的重要例證。此外，菌草項目在糧食安全問題上也發(fā)揮了重要作用，孔子學(xué)院則推動了文化交流。如此種種，不一而足。中國在外交方面給中非共和國提供了寶貴支持，兩國長期以來保持高水平合作，成果豐碩。

何巖柯：我們了解到，今年5月，在一次文化展上您深情回憶了您的父親在您小時候給您講述的中非共和國和新中國建交的那段歷史。

圖瓦德拉：中國和中非共和國有著相似的歷史際遇，我們都曾遭受殖民之苦，并通過艱苦斗爭贏得獨(dú)立。我們看到中國人民堅韌不拔、勤勞奮斗，所以中國才取得了如今的發(fā)展成就。這種發(fā)展歷程深深地激勵了我們。因此，我們對中國人民取得的進(jìn)步滿懷敬意，也對兩國交往的歷史津津樂道。

何巖柯：在2018年9月，您曾經(jīng)出席中非合作論壇北京峰會。除了到訪北京之外，您還去了上海、陜西延安，包括福建等地方。那一次的中國之行給您留下了什么樣的印象？

圖瓦德拉：中國社會的發(fā)展水平和現(xiàn)代化水平讓我深感震撼。中國始終將傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代化發(fā)展緊密結(jié)合，不斷取得發(fā)展成就，這種發(fā)展之路深深吸引著我。中國人民創(chuàng)造的變化日新月異，這讓我們深受啟發(fā)。我也很榮幸能夠去中國的這些地方，從中國的發(fā)展模式中汲取靈感和力量。

何巖柯：當(dāng)時您還去了陜西延安的梁家河村，特別參觀了當(dāng)年習(xí)近平主席到村后的第一處住所，而且品嘗了當(dāng)?shù)氐奶O果。您還說，這里是出現(xiàn)曙光的地方，展示了成功的經(jīng)驗，也讓您深受啟發(fā)。能不能和我們談一談您受到了什么樣的啟發(fā)？

圖瓦德拉：參觀習(xí)近平主席工作過的這個地方時，我看到習(xí)主席的領(lǐng)導(dǎo)力是如何一步步鑄就的，這讓我很受觸動。能夠親手“觸摸”歷史，體會到習(xí)近平主席如何發(fā)揮卓越的領(lǐng)導(dǎo)力推動中國不斷進(jìn)步發(fā)展。了解了這些經(jīng)歷，我才真正體會到，這種領(lǐng)導(dǎo)力絕非一蹴而就，而是經(jīng)過不斷努力和實(shí)踐積累起來的。我還感受到習(xí)近平主席扎根于人民，始終和人民在一起，為人民服務(wù)。這深深地感染了我！

何巖柯：我們知道您此前專門組織內(nèi)閣成員觀看總臺的專題片《將改革進(jìn)行到底》，為什么您會覺得中國的發(fā)展經(jīng)驗值得中非借鑒和學(xué)習(xí)？

圖瓦德拉：我們看到了中國人民如何實(shí)現(xiàn)變革和進(jìn)步。這一切都得益于中國領(lǐng)導(dǎo)人的遠(yuǎn)見卓識，以及對發(fā)展愿景的追求始終如一。在觀看專題片時，我和我的內(nèi)閣成員都有這樣的感受。

何巖柯：當(dāng)前，中國正進(jìn)一步全面深化改革，推進(jìn)中國式現(xiàn)代化。您是如何看待中國式現(xiàn)代化的？

圖瓦德拉：中國式現(xiàn)代化融合了中國文化。這種發(fā)展模式十分特別，讓我們受到啟發(fā)。發(fā)展并不是只有照搬西方模式這一條路。中國的發(fā)展模式在規(guī)劃愿景、指明方向的同時，還關(guān)注中國人民的福祉和中華文化的弘揚(yáng)與發(fā)展。訪問中國時，這種傳統(tǒng)與現(xiàn)代的結(jié)合、獨(dú)特的文化氛圍和活力四射的經(jīng)濟(jì)，都讓人眼前一亮。

何巖柯：今年9月，中非合作論壇峰會將在北京舉行。今年峰會的主題是“攜手推進(jìn)現(xiàn)代化，共筑高水平中非命運(yùn)共同體”。您認(rèn)為應(yīng)該去如何拉緊新時代中非命運(yùn)共同體的紐帶？

圖瓦德拉：非洲和中國的合作歷史悠久，立足于非中雙方的社會現(xiàn)實(shí)，相互尊重主權(quán)，并在互利共贏原則的基礎(chǔ)上開展對話。這種合作坦誠且真摯，充滿友誼和兄弟情誼，這一點(diǎn)在非中開展的多個合作項目上都有體現(xiàn)。正因為如此，越來越多的非洲國家想要和中國深化合作關(guān)系。

中非共和國，一個位于非洲大陸中部的內(nèi)陸國家。它東鄰蘇丹、南蘇丹，南毗剛果（布）、剛果（金），西接喀麥隆，北連乍得。

中非曾經(jīng)歷動蕩，近年來，中非政府致力于維護(hù)國家安全和穩(wěn)定，重視經(jīng)濟(jì)和農(nóng)業(yè)發(fā)展，優(yōu)先保障能源、教育、衛(wèi)生、交通等基礎(chǔ)設(shè)施服務(wù)，取得成效。

何巖柯：2016年，您第一次擔(dān)任總統(tǒng)的時候就表示，要讓中非共和國成為團(tuán)結(jié)、和平且具有發(fā)展機(jī)遇的國家。通過這些年的努力，您如何評價現(xiàn)在中非共和國的形勢？

圖瓦德拉：你對中非共和國的發(fā)展歷程十分了解。的確，我們在2016年時面臨諸多問題和挑戰(zhàn)，有安全方面的挑戰(zhàn)，也有發(fā)展方面的挑戰(zhàn)。過去這幾年，我們在和平、安全與和解方面取得了顯著進(jìn)展，走出了沖突困境，不再讓沖突破壞國家團(tuán)結(jié)的根基。當(dāng)然，我們還任重道遠(yuǎn)，還面臨著一些挑戰(zhàn)，我們正與中非共和國的民眾一道努力。

何巖柯：8月13日是中非共和國的獨(dú)立日。在獨(dú)立之后，中非一直為實(shí)現(xiàn)和平與發(fā)展進(jìn)行著不停的探索。您覺得，找到一條符合本國國情的發(fā)展道路對于中非共和國和其他非洲國家而言有多重要？非洲國家應(yīng)該如何把前途與命運(yùn)掌握在自己手里？

圖瓦德拉：盡管我們曾經(jīng)歷過困難和沖突，但風(fēng)雨已經(jīng)過去，我們正在不斷邁向持久和平與全面和解。因此，8月13日是一個重要的時刻。我們在這一天慶祝獨(dú)立，也在這一天展望未來。我們接下來要做什么？如何展望未來幾年國家的發(fā)展？為此，我們的國家發(fā)展規(guī)劃涵蓋了接下來4年的愿景，同時我們也關(guān)注中非共和國民眾對于2050年的總體愿景。因此，當(dāng)下我們需妥善處理與合作伙伴的關(guān)系。

何巖柯：中國一直支持中非共和國探索適合本國國情的發(fā)展道路。我想類似的歷史遭遇、相同的歷史使命，已經(jīng)讓中國與非洲緊緊地聯(lián)系在了一起。您會如何去理解習(xí)近平主席提出的人類命運(yùn)共同體理念？

圖瓦德拉：這是一個十分重要的理念，很多非洲國家對此都有深深的認(rèn)同感，中非共和國也不例外。習(xí)近平主席提出的這一理念與我們的合作模式相符。我們由衷地感謝習(xí)近平主席，感謝中國政府和中國人民對中非共和國的支持。

何巖柯：在您看來，習(xí)近平主席提出的全球發(fā)展倡議、全球安全倡議、全球文明倡議對于當(dāng)今世界有著怎樣的時代意義？

圖瓦德拉：非洲國家在中國的支持下積極開展各項工作，這符合包括中非共和國在內(nèi)的非洲國家的愿景。也正因為如此，我們在不同的議題上與中國緊密團(tuán)結(jié)，相互支持。我們將落實(shí)習(xí)近平主席提出的這一系列倡議，同中國進(jìn)一步深化合作。

何巖柯：這些年來，共建“一帶一路”倡議，包括中非合作論壇的很多成果持續(xù)在中非共和國落地。我想，對于很多的項目您比我更加了解。您覺得這些項目給當(dāng)?shù)氐拿裆鷰砹耸裁礃拥母淖儯?/p>

圖瓦德拉：你提到的這些項目是我們與中國政府和習(xí)近平主席共同確立的。這些項目符合中非共和國民眾的利益，它們的實(shí)施也給中非民眾的生活帶來了切實(shí)的積極影響。我剛才提到，在糧食安全方面，這些重大項目讓許多家庭得以實(shí)現(xiàn)溫飽，也給他們帶來了收入，改善了他們的生活。這些項目對中非民眾的生活產(chǎn)生了積極影響，我們對這種合作深表贊賞。

何巖柯：現(xiàn)在想起來，我第一次接觸到來自中非的商品是在中國國際進(jìn)口博覽會，中非的木雕參展?？梢钥吹皆絹碓蕉嗟闹蟹巧唐氛谶M(jìn)入中國的市場。對于未來兩國的經(jīng)貿(mào)合作有哪些展望？

圖瓦德拉：中國市場有著強(qiáng)大的吸引力，它不僅有龐大的人口基數(shù)，還有廣泛的需求，而我們恰好有吸引人的產(chǎn)品。中非是礦產(chǎn)大國，礦產(chǎn)資源豐富，這會成為兩國合作的一大著力點(diǎn)。我們應(yīng)該邀請中國企業(yè)來到中非共和國，發(fā)掘中非市場的潛力，在中非開拓新的商貿(mào)機(jī)會。

福斯坦-阿爾尚熱·圖瓦德拉，1957年出生于中非首都班吉。他年少時就展現(xiàn)出極強(qiáng)的數(shù)學(xué)天賦，讓老師印象深刻。后來，他在法國和喀麥隆分別獲得數(shù)學(xué)博士學(xué)位。如今，在工作之余，他還擔(dān)任班吉大學(xué)的數(shù)學(xué)教授。采訪期間，我們有幸前往他的課堂，跟他交流互動。

圖瓦德拉：我們課堂上來了外國人。請坐。

既然是數(shù)學(xué)課，我們也寫下幾個數(shù)學(xué)函數(shù)和他們對應(yīng)的曲線，放到白板上。

何巖柯：您認(rèn)為哪個函數(shù)曲線代表了中非共和國同中國的合作伙伴關(guān)系？

圖瓦德拉：（這個函數(shù)的圖像）是一條直線。另外一個函數(shù)（的圖像）是曲線。我們同中國的合作，在開始時發(fā)展相對緩慢，目前正處于加速發(fā)展階段。

何巖柯：您來自一個有10個孩子的工人家庭，通過自身不斷努力，您成為班吉大學(xué)的教授、校長。是什么樣的驅(qū)動力讓您從學(xué)界的教授轉(zhuǎn)型成了一位政治家，擔(dān)任這個國家的總統(tǒng)？而且，這種豐富的人生閱歷和不同的角色是如何影響和鍛造您的執(zhí)政風(fēng)格的？

圖瓦德拉：講述自己的故事確實(shí)不容易。我始終懷有為他人服務(wù)、為國家服務(wù)、為中非人民的發(fā)展做貢獻(xiàn)的愿望。你知道，我最早是一名教師，我希望通過培養(yǎng)人才來推動國家進(jìn)步，擁有優(yōu)秀的人才是國家發(fā)展的關(guān)鍵。我將這份愿望和工作熱情傾注到推動國家發(fā)展中，全心全意為國家和人民效力。

何巖柯：我想這也解釋了為什么您現(xiàn)在還在班吉大學(xué)教授數(shù)學(xué)課。您可能是想讓更多的年輕人意識到學(xué)習(xí)知識、學(xué)習(xí)科學(xué)的重要性。

圖瓦德拉：首先正如我所說，我是一名教師。在當(dāng)前教師資源不足的情況下，我們還需要更多的教師。在履行總統(tǒng)職責(zé)以外，我會在空閑時間繼續(xù)授課，并享受教學(xué)的樂趣。

何巖柯：來到中非共和國之后，我聽到有人叫您總統(tǒng)，有人叫您教授，所以您個人更喜歡哪個稱謂？

圖瓦德拉：無論他們稱呼我為總統(tǒng)還是教授，我都會很高興，且欣然接受。

班吉，中非共和國的首都，占地67平方公里，擁有一百多萬人口。為了讓市區(qū)保持整潔，圖瓦德拉發(fā)起了“星期六義務(wù)勞動”活動。

何巖柯：今天您激發(fā)了群眾的熱情，讓大家跟您一起來建設(shè)美好家園。

圖瓦德拉：我們深入了解了習(xí)近平主席的治國理念。我之前去中國參觀了習(xí)近平主席早期的工作地點(diǎn)，感受到了“以人民為中心”“人民至上”等理念。他為人民服務(wù)的精神為我們樹立了榜樣。正因為如此，我發(fā)起了“星期六義務(wù)勞動”活動。

何巖柯：您會抽出時間來參加清掃大街這樣的一些活動，為什么要這樣做？

圖瓦德拉：你知道，我們國家面臨瘧疾問題，瘧疾主要通過蚊子傳播。應(yīng)對瘧疾問題，每個人都需要貢獻(xiàn)自己的力量，改善衛(wèi)生狀況。

何巖柯：我了解到，您平常也會花些時間研讀《習(xí)近平談治國理政》這套書，而且您也了解了習(xí)近平主席當(dāng)年在正定縣街頭發(fā)放民意調(diào)查問卷、包括他走遍14個連片特困地區(qū)這樣的一些經(jīng)歷。這套書以及習(xí)近平主席的這些經(jīng)歷，對您有什么樣的啟發(fā)？

圖瓦德拉：你知道中國有十多億人口，要領(lǐng)導(dǎo)這樣一個大國并取得如此顯著的進(jìn)步，必須具備強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力。在書中，我們能夠循著世界級領(lǐng)導(dǎo)者——習(xí)近平主席的生活軌跡，探究這種領(lǐng)導(dǎo)力是如何形成的，了解習(xí)近平主席為什么能夠贏得中國人民的信任，為什么能夠以卓越和成功的方式領(lǐng)導(dǎo)中國。通過閱讀習(xí)近平主席的這套書，我們深入了解了他的思想和治國理念。我認(rèn)為，從這樣的榜樣身上汲取力量，對我們開展工作大有裨益。

何巖柯：您此前也與習(xí)主席會面，您覺得他是一位什么樣的領(lǐng)導(dǎo)人？

圖瓦德拉：他是一位偉大而親切的領(lǐng)袖，總是身體力行，努力深入了解各國及其領(lǐng)導(dǎo)人。他的謙遜和洞察力令人印象深刻，與他交談時我們總能感覺到他對我們非常了解。他的記憶力驚人，熟知各國面臨的問題，尤其是非洲各國的社會現(xiàn)實(shí)狀況。真讓人感到敬佩！我們對他這樣的領(lǐng)導(dǎo)力深表欽佩。

何巖柯：去年4月，我們看到班吉大學(xué)孔子學(xué)院落牌成立，這也是開啟了兩國教育合作的一個新篇章。像“漢語橋”“國際中文日”這樣的活動，已經(jīng)成為品牌文化活動，拉近了兩國人民之間的距離。不知道您如何去看待這樣一種文化相融、民心相通的交流活動？

圖瓦德拉：我們支持在中非共和國成立孔子學(xué)院，我看到很多中非共和國的民眾對中國文化很感興趣。非洲年輕人，甚至不僅僅是年輕人，各年齡段的人們都渴望了解中國文化。

何巖柯：我還聽說您的孩子也在學(xué)習(xí)中文，不知道他們現(xiàn)在中文的水平怎么樣？

圖瓦德拉：我很高興地看到他們對中國文化感興趣，這種開放的思想很好，我一直鼓勵他們努力學(xué)習(xí)，這將（為他們）帶來更多機(jī)會。我的孩子們能跟在中非的中國朋友用中文對話，我驚訝于他們可以用普通話交流。

何巖柯：今年是中華人民共和國成立75周年，您有什么樣的祝福想對中國說？

圖瓦德拉：祝中華人民共和國取得一個又一個成功，持續(xù)進(jìn)步。祝中國人民平安順利！

何巖柯：圖瓦德拉總統(tǒng)，非常感謝您接受我們的專訪。我們也祝愿中非共和國在和平與發(fā)展的道路上越走越順利！

圖瓦德拉：是我應(yīng)該感謝你們，歡迎你們來到中非共和國！

△中非總統(tǒng)圖瓦德拉在接受總臺專訪后題詞

在采訪中，圖瓦德拉總統(tǒng)表示共建“一帶一路”倡議增進(jìn)了當(dāng)?shù)孛裆ｌ?，他說中國同非洲之間的合作真誠友好、互利共贏，為眾多非洲國家?guī)砹藢?shí)實(shí)在在的好處。談及中國式現(xiàn)代化，他表示中國所取得的成就令人印象深刻。對于即將召開的新一屆中非合作論壇峰會，他充滿期待！