東西問｜埃伯哈德·桑德施奈德：歐洲如何重塑對(duì)華認(rèn)知？

　　中新社柏林10月9日電 題：歐洲如何重塑對(duì)華認(rèn)知？

　　——專訪德國(guó)國(guó)際問題研究學(xué)者、中國(guó)問題專家埃伯哈德·桑德施奈德

　　中新社記者 馬秀秀

　　隨著國(guó)際局勢(shì)復(fù)雜化和全球化進(jìn)程加速，中歐關(guān)系和歐洲對(duì)華認(rèn)知相關(guān)議題日益受到關(guān)注。歐洲各國(guó)對(duì)中國(guó)的看法呈現(xiàn)多樣化特點(diǎn)，其背后既有歷史原因，也有現(xiàn)實(shí)的政治和經(jīng)濟(jì)考量。

　　歐洲視角下的對(duì)華認(rèn)知是怎樣的？中德關(guān)系的發(fā)展趨勢(shì)如何？德國(guó)著名國(guó)際問題研究學(xué)者、中國(guó)問題專家埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. Eberhard Sandschneider)在接受中新社“東西問”專訪時(shí)進(jìn)行了深入探討。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：歐洲視角塑造的對(duì)華認(rèn)知是怎樣的？呈現(xiàn)出哪些偏差？

　　桑德施奈德：在國(guó)際關(guān)系中，理解對(duì)方的認(rèn)知對(duì)評(píng)估雙邊關(guān)系至關(guān)重要。但如果仔細(xì)觀察，會(huì)發(fā)現(xiàn)事實(shí)上并不存在一個(gè)統(tǒng)一的歐洲視角。每個(gè)歐洲國(guó)家由于不同原因，對(duì)中國(guó)都有著各自看法。

　　總體來(lái)看，盡管西方對(duì)中國(guó)的認(rèn)知問題正在被深入討論，但誤解卻屢次出現(xiàn)。首先，在改革開放之前，西方認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)封閉的國(guó)家，并將其自動(dòng)歸入東歐集團(tuán)，這本身就是錯(cuò)誤的。西方的第一個(gè)誤解是，中國(guó)的社會(huì)主義制度無(wú)法創(chuàng)造財(cái)富。這個(gè)結(jié)論來(lái)自于對(duì)蘇聯(lián)、中東歐國(guó)家和東德等許多例子的認(rèn)知。然而，今天的中國(guó)已經(jīng)證明了這一看法是錯(cuò)的。

　　第二個(gè)階段發(fā)生在中國(guó)改革開放時(shí)期。那時(shí)，西方普遍認(rèn)為，如果中國(guó)開始培育中產(chǎn)階級(jí)，并擺脫絕對(duì)貧困，民主轉(zhuǎn)型可能會(huì)隨之而來(lái)。然而，西方意義上的民主化并未在中國(guó)出現(xiàn)，這再一次讓其預(yù)期落空。

　　第三個(gè)階段大約在21世紀(jì)初期，一個(gè)關(guān)鍵時(shí)間點(diǎn)是中國(guó)在2001年加入世貿(mào)組織。此后，西方開始相信，雖然中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家，但它在經(jīng)濟(jì)上表現(xiàn)出色，成為一個(gè)重要市場(chǎng)和“世界工廠”。西方試圖指導(dǎo)中國(guó)按照他們喜歡的規(guī)則行事，但卻逐漸意識(shí)到，中國(guó)已足夠強(qiáng)大、重要且自信，傾向于按照自己的規(guī)則行事。從上海合作組織到RCEP(《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》)、金磚國(guó)家、“一帶一路”倡議，以及中國(guó)在全球范圍的其他重大努力，都再一次證明了西方的誤判。

　　如今，我們意識(shí)到在一個(gè)關(guān)鍵領(lǐng)域上再次失誤。多年來(lái)，許多歐洲企業(yè)和行業(yè)協(xié)會(huì)都聲稱在技術(shù)領(lǐng)域領(lǐng)先。但忽然我們發(fā)現(xiàn)，中國(guó)已成為了世界科技的引領(lǐng)者之一。我們雖已經(jīng)多次重新審視中國(guó)，但遺憾的是，在政治上卻缺乏必要的務(wù)實(shí)態(tài)度。

　　2024年9月8日，第二十四屆中國(guó)國(guó)際投資貿(mào)易洽談會(huì)(簡(jiǎn)稱“投洽會(huì)”)在福建省廈門市開幕，吸引了119個(gè)國(guó)家和地區(qū)參會(huì)參展，其中共建“一帶一路”國(guó)家約占八成。圖為塞爾維亞館亮相投洽會(huì)。中新社記者 王東明 攝  

　　中新社記者：您如何看待目前中德關(guān)系的發(fā)展趨勢(shì)？雙方應(yīng)如何平衡經(jīng)濟(jì)利益，調(diào)和政治分歧？

　　桑德施奈德：德國(guó)是歐洲最重要的國(guó)家之一。當(dāng)前，德國(guó)和中國(guó)的雙邊關(guān)系有兩大趨勢(shì)令人擔(dān)憂。

　　首先是意識(shí)形態(tài)的回歸，這一現(xiàn)象在德中雙方都有所體現(xiàn)。在德國(guó)及西方，意識(shí)形態(tài)化愈發(fā)嚴(yán)重，尤其是在以價(jià)值觀為導(dǎo)向的政策討論中，最終常陷入沒有對(duì)話余地的境地。外交政策高度意識(shí)形態(tài)化，這在歷史上是少見的。在維利·勃蘭特和赫爾穆特·施密特等領(lǐng)導(dǎo)時(shí)期，德國(guó)也曾重視價(jià)值觀，但仍能與持不同價(jià)值觀的國(guó)家展開對(duì)話并達(dá)成妥協(xié)。

　　其次是信任的缺失。過(guò)去的兩國(guó)雖有爭(zhēng)議，但始終存在基本的信任，雙方能夠開放、誠(chéng)實(shí)地交流。而如今，這種信任出現(xiàn)了逐漸消失的苗頭。如果這種情況蔓延至所有領(lǐng)域，問題的解決將變得更為遙遠(yuǎn)。

　　我個(gè)人也正在努力促成更多的合作與對(duì)話。德中雙方不必在所有問題上都達(dá)成一致，但必須能夠討論所有問題。只要對(duì)話的渠道還在，最終就能找到妥協(xié)和解決問題的辦法?，F(xiàn)在，我感受到中國(guó)比德國(guó)更愿意保持對(duì)話，在這一點(diǎn)上，德國(guó)應(yīng)該向中國(guó)學(xué)習(xí)。

　　當(dāng)前，德國(guó)對(duì)華政策的一個(gè)顯著特征是政治討論和經(jīng)濟(jì)討論的分裂。在政治領(lǐng)域，有人強(qiáng)調(diào)德國(guó)對(duì)中國(guó)的依賴，主張降低風(fēng)險(xiǎn)，推行“去風(fēng)險(xiǎn)”戰(zhàn)略；而在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，一些大企業(yè)的負(fù)責(zé)人則指出，中國(guó)市場(chǎng)占據(jù)了全球市場(chǎng)的一半，他們將繼續(xù)加大在中國(guó)的投資。許多企業(yè)早就意識(shí)到，中國(guó)已成為技術(shù)領(lǐng)導(dǎo)者，并因此與中國(guó)開展合作。因此，當(dāng)政治家在警惕德國(guó)對(duì)中國(guó)的依賴時(shí)，企業(yè)家則表示：“我們想要參與全球最大的市場(chǎng)，因?yàn)椴粎⑴c的人將在全球失去競(jìng)爭(zhēng)力。”這種緊張關(guān)系遲早得解決，希望最終的結(jié)果是有利于企業(yè)的思維方式。

　　2024年4月15日，正在海南?？谂e辦的第四屆中國(guó)國(guó)際消費(fèi)品博覽會(huì)上，德國(guó)企業(yè)的展館吸引了不少參觀者前來(lái)參觀、選購(gòu)商品。圖為參觀者在一家德國(guó)清潔用品企業(yè)展館體驗(yàn)清潔機(jī)車。中新社記者 易海菲 攝  

　　中新社記者：當(dāng)前歐盟內(nèi)部對(duì)華政策的主要分歧點(diǎn)有哪些？您認(rèn)為未來(lái)歐盟能否形成更為統(tǒng)一的對(duì)華立場(chǎng)？

　　桑德施奈德：正如之前提到的，歐洲各國(guó)在對(duì)華政策上存在不同立場(chǎng)。例如，匈牙利總理歐爾班寄希望于中國(guó)的投資，尤其是在“一帶一路”倡議下，他因此采取了更加務(wù)實(shí)且友好的立場(chǎng)。而波羅的海國(guó)家則對(duì)中國(guó)持批評(píng)態(tài)度，因?yàn)樗麄兿Ｍㄟ^(guò)這種態(tài)度討好美國(guó)，畢竟他們依賴美國(guó)的保護(hù)。北歐國(guó)家傳統(tǒng)上對(duì)中國(guó)的立場(chǎng)也偏向于批評(píng)態(tài)度。

　　德國(guó)是中國(guó)在歐洲最重要的貿(mào)易伙伴。當(dāng)然，地理位置也在一定程度上影響了關(guān)系的發(fā)展。例如，在杜伊斯堡，由于杜伊斯堡港與中國(guó)的鐵路連接，并因此創(chuàng)造了數(shù)千個(gè)工作崗位，當(dāng)?shù)厝藢?duì)中國(guó)抱有很大的興趣；在大眾汽車總部所在地沃爾夫斯堡，因大眾在中國(guó)市場(chǎng)的成功為成千上萬(wàn)的人提供了就業(yè)機(jī)會(huì)，這也改變了當(dāng)?shù)貙?duì)德中關(guān)系的看法。然而，在其他城市，許多人可能對(duì)德國(guó)與中國(guó)貿(mào)易的益處不甚了解，進(jìn)而導(dǎo)致立場(chǎng)不同。

　　中國(guó)是一個(gè)復(fù)雜而多樣化的國(guó)家，歐洲也是如此。自歐盟成立以來(lái)，歐洲一直希望對(duì)外發(fā)出統(tǒng)一的聲音，但這只是一個(gè)美好的夢(mèng)想，在現(xiàn)實(shí)中幾乎不可能實(shí)現(xiàn)。歐洲雖然在多方面取得了顯著成就，但其真正的力量恰恰在于多樣性。然而，這種多樣性很難轉(zhuǎn)化為統(tǒng)一的政治立場(chǎng)。因此，歐洲將始終是一個(gè)多聲部的“合唱團(tuán)”。

　　中新社記者：人文交流在中歐關(guān)系中發(fā)揮著怎樣的作用？如何通過(guò)加強(qiáng)人文交流增進(jìn)歐洲與中國(guó)對(duì)彼此的了解？

　　桑德施奈德：人文交流在增進(jìn)歐洲與中國(guó)關(guān)系中發(fā)揮著極為重要的作用。據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，總體而言，中國(guó)人對(duì)德國(guó)和歐洲的了解比德國(guó)人對(duì)中國(guó)的了解更多。比如，在中國(guó)，包括政府內(nèi)部，有許多人會(huì)說(shuō)德語(yǔ)。而在德國(guó)，會(huì)中文的人卻很少，能夠深入了解中國(guó)文化和社會(huì)的人更少。中文在德國(guó)的學(xué)校教育中普及率也很低，而語(yǔ)言是交流的起點(diǎn)。雙方對(duì)彼此的了解越多，就越能避免誤解。因此，理解對(duì)方的歷史至關(guān)重要。

　　在文化領(lǐng)域，如音樂和繪畫等方面，雙方有很多合作機(jī)會(huì)。中國(guó)對(duì)西方古典音樂的熱情就是一個(gè)典型例子。我們的交響樂團(tuán)去中國(guó)演出時(shí)，音樂廳常常座無(wú)虛席，若我們能加強(qiáng)這類文化交流合作，將有助于中歐在政治和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中的溝通和合作。

　　2024年6月26日，柏林愛樂樂團(tuán)近120位樂手聯(lián)袂中國(guó)鋼琴家王羽佳，奏響了“柏林愛樂在上?！毕盗醒莩龅氖讏?chǎng)交響音樂會(huì)。蔡晴 攝  

　　加強(qiáng)人文交流的答案很簡(jiǎn)單，就是“行動(dòng)起來(lái)”。不久前的一次會(huì)議上，當(dāng)我們討論各種問題數(shù)小時(shí)后，一位企業(yè)家說(shuō)：“行動(dòng)起來(lái)”。如果你有一個(gè)中國(guó)合作伙伴，那就坐下來(lái)，開始合作，事情自然就會(huì)發(fā)展起來(lái)，相信這幾乎適用于所有領(lǐng)域。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　埃伯哈德·桑德施奈德(Prof. Dr. Eberhard Sandschneider)，德國(guó)著名國(guó)際問題研究學(xué)者、中國(guó)問題專家。曾任德國(guó)外交關(guān)系協(xié)會(huì)研究所所長(zhǎng)、柏林自由大學(xué)政治和社會(huì)科學(xué)系主任、德國(guó)聯(lián)邦安全政策研究院咨詢委員。現(xiàn)為柏林自由大學(xué)榮休教授、“柏林全球顧問”咨詢公司合伙人。桑德施奈德教授的研究重點(diǎn)包括德國(guó)外交政策、跨大西洋關(guān)系以及亞太地區(qū)政治，特別關(guān)注中國(guó)的內(nèi)政和外交政策。他在這些領(lǐng)域撰寫了大量的著作和學(xué)術(shù)文章。

　　責(zé)任編輯：陳海峰